Kauno Arena | 2 etapas

[Gator]

Greitai reikės sukurti naują temą: "Kauno arena | 3 etapas | statyba"

labai tikiuosi, bet sutartis gali buti nepasirasyta iki savivaldos rinkimu, o tada gali iskilti vel kokiu problemu

[npn]

Nereikia pamiršti, kad Žalgirio/Bouygues/SMG Europe koncernas stato areną ne pardavimui, o 25 metus joje darys biznį. Jų komercinis interesas, kad pastatas būtų patrauklus, patogus ir ekonomiškas eksploatuoti.

Cia prekybos centras ar kas? Galima pagalvot jog stoves salia 5 arenos ir konkuruos tarpusavyje. Bus kokia bus, daugumai vistiek nusispjaut i tai, svarbu KAZKAS butu. Gal kazkur kazkam kazkokia maxima ir labai nepatiko, bet ji vistiek savo funkcija atlieka ir gal net labai sekmingai.

Aš tikiuosi, kad radikalių pokyčių nebus.

Idomu ka tokio gero jame Tamsta mato. Ar tiesiog tai nustabu tik todel, kad nieko kito nera.

Kas tai yra "tokia vieta"? Kažkam užkliuvo, kad pastatas "nepriderintas prie aplinkos". Gerbiamieji, atsipeikėkite - nėra ten prie ko derinti.

Kogero neiziuretum problemos jei ir 16aukstis laisves alejoj isdygtu. "O kokia cia vieta, taigi viskas normaliai"

Kiek kartų vyks renginiai priklausys nuo arenos operatoriaus, o ne nuo nusistatymo, kad "renginiai ten negali vykti, nes jie ten negali vykti".

O taip. Operatoriui paliepus ir panorejus isivyraus vasara kiaurus metus ir niekas nebesukliudys vykt renginiam. Puiku del tokios abejotinos funkcijos pasirinkti komplikuota plana tuo sukeliant aukstingumo, didelio turio problema.

Nematau problemos. Jei neužteks, galės atsirasti dar vienas tiltelis.

O as minejau, kad problema jam atsirasti? Teks kazkam atsirast tik netaip kaip siulyta.

Kalba net ne apie Akropolį. Pvz. gerb. K.Pempė suprojektavęs tokį daiktą kaip "Delfinas" dar drįsta kritikuoti kitus dėl mastelio nesuvokimo.

As ne gerb. K.Pempe ir jo neprojektavau todel dristu.

Sakykime taip - jis nepriimtinas tam tikrai grupei asmenų, kurios nuomonės nereikia priimti kaip universalios.
Tuo tarpu kitai grupei, tame tarpe ir man, jis visai priimtinas.

Teisingai padarykim apklausa gatvej, turguj, troleibuse, apklauskim bandeliu kepejus etc. ir priimkim sprendimus (taip pat sauniai kaip ir rinkimu metu). Velniop tie architektai, urbanistikos specialistai ir kiti. Jie juk papirkti, tycia stabdo is pavydo, nesupranta nieko, saugot cia kazka nori.. Ar ne? Duonos ir zaidimu, greiciau duokit arena ir nauju statybu! Slove regembaliui, padarys tvarka.

Už tokius "išsprendimus" reikėtų rankas kapot.

[/QUOTE]
Ne per drasi kritika is ne specialisto?


Gal dar Tamstai nevelu architektu tapt? Tikru profesionalu ir pastatyt kitus i vieta.
Paskaicius tema gausoka tokio fanatisko pritarimo. Nedaug reikia, kad uzburt, pasirodo..

[Aš]

Cia prekybos centras ar kas? Galima pagalvot jog stoves salia 5 arenos ir konkuruos tarpusavyje. Bus kokia bus, daugumai vistiek nusispjaut i tai, svarbu KAZKAS butu. Gal kazkur kazkam kazkokia maxima ir labai nepatiko, bet ji vistiek savo funkcija atlieka ir gal net labai sekmingai.

O arenas kas nors už dyką stato? Gal kažkam nepatinka šita arena bet ji vistiek savo funkciją atliks, atliks labai gerai, kaip tu sakai, ir nepatinka labai aiškiai mažumai.

Idomu ka tokio gero jame Tamsta mato. Ar tiesiog tai nustabu tik todel, kad nieko kito nera.

O tu ten nieko gero nematai, kad tokį klausimą iškėlei? Tada jau galbūt tamstos problema jo požiūris, ne kažko kito.

Kogero neiziuretum problemos jei ir 16aukstis laisves alejoj isdygtu. "O kokia cia vieta, taigi viskas normaliai"

Kas bendro tarp krepšinio arenos ir šešiolikaaukščio, išskyrus jų aukštingumą, kuris ir taip būtų skirtingas? Nereikia čia tokių palyginimų.

O taip. Operatoriui paliepus ir panorejus isivyraus vasara kiaurus metus ir niekas nebesukliudys vykt renginiam. Puiku del tokios abejotinos funkcijos pasirinkti komplikuota plana tuo sukeliant aukstingumo, didelio turio problema.

Abejotina funkcija? O gal tik tau abejotina funkcija? Manau tai iš esmės skiriasi.

Teisingai padarykim apklausa gatvej, turguj, troleibuse, apklauskim bandeliu kepejus etc. ir priimkim sprendimus (taip pat sauniai kaip ir rinkimu metu). Velniop tie architektai, urbanistikos specialistai ir kiti. Jie juk papirkti, tycia stabdo is pavydo, nesupranta nieko, saugot cia kazka nori.. Ar ne? Duonos ir zaidimu, greiciau duokit arena ir nauju statybu! Slove regembaliui, padarys tvarka.

Tai Regembalis kas? Bandelių kepėjas? Kodėl vienų architektų nuomonę laikai svarbesne už kitų?

syle
Nebijok, arena tik ledkalnio viršūnė. Manau ji išjudins ir Ž. Fredą ir Pergalės teritoriją, tad Kauno tikrai nenurašyk.

Puikus mąstymas

[Tomas]

Cia prekybos centras ar kas? Galima pagalvot jog stoves salia 5 arenos ir konkuruos tarpusavyje. Bus kokia bus, daugumai vistiek nusispjaut i tai, svarbu KAZKAS butu. Gal kazkur kazkam kazkokia maxima ir labai nepatiko, bet ji vistiek savo funkcija atlieka ir gal net labai sekmingai.

100km tai šalia ar nelabai? Kol kas konkurentas vienintelis ir akivaizdus - "Siemens" arena. Mažesniems renginiams - Šiaulių, Panevėžio arenos, "Utenos" salė ... Žodžiu neimčiau tvirtinti, kad Kauno arenos statytojai ir operatoriai sąmoningai darys sau bloga.

Idomu ka tokio gero jame Tamsta mato. Ar tiesiog tai nustabu tik todel, kad nieko kito nera.

Aš tikrai neteigiu, kad Režembalio variantas yra idealus. Kaip minėjau - architektūroje nėra vienintelio galimo sprendimo. Tačiau man patinka, kad architektas atėjo su savo idėja ir ją drąsiai, nestenėdamas, vysto. Aišku geriau būtų, jei vėl vyktų architektūrinis konkursas. Na o bet tačiau ...

Prisiminkime prieš dešimtmetį įvykusį Kauno sporto rūmų konkursą, kuriame nugalėjo E.Miliūno kolektyvas. Pasibaigus konkursui nemažai architektų išsakė priekaištų, kad nugalėjo ne architektūra, o sausas racionalumas. Iš tiesų tame konkurse buvo kur kas idomesnių ir labiau išieškotų pasiūlymų nei nugalėtojų žalia "bankė".

Kogero neiziuretum problemos jei ir 16aukstis laisves alejoj isdygtu. "O kokia cia vieta, taigi viskas normaliai"

Palyginimas aišku nei į tvorą nei į mietą, bet taip - aš manau, kad senamiesčio ir naujamiesčio riboje galėtų atsirasti vienas kitas šiuolaikinis aukštuminis statinys kuris papildytų miesto centrinės dalies panoramą. Beje Laisvės alėjos atnaujinimo konkurse kažkuris autorių kolektyvas būtent tą ir siūlė.

O taip. Operatoriui paliepus ir panorejus isivyraus vasara kiaurus metus ir niekas nebesukliudys vykt renginiam. Puiku del tokios abejotinos funkcijos pasirinkti komplikuota plana tuo sukeliant aukstingumo, didelio turio problema.

Išskaidykime problemą į kelis atskirus punktus.

1. U forma tribūna pasirinkta tam, kad arenos gale būtų galima įrengti vidaus sceną. Tarkime, kad įrengiant stacionarias tribūnas O forma "iškąstoje" dalyje papildomai atsirastų koks 1000 vietų (skaičius iš lempos, bet nemanau, kad labai skirtųsi nuo realybės). Tai leistų nuimti kokias 3 viršutines tribūnų eiles išsaugant tą patį žiūrovų skaičių ir sutaupant kokį 1-1,5m arenos aukščio. Taigi pastatas būtų ne 40m (ar kiek ten projektuojama), o 38.5m aukščio. Skirtumas esminis? Nemanau.
O koncerto atveju būtų prarandama kokie 2-3000 sėdimų žiūrovų vietų. O tai jau šis tas.

Vėlgi primenu, kad skaičiai iš lempos, nes brėžinių neturiu, o nuotraukose neįžlibinu.

2. Lauko scena - tai galimybė išnaudoti po surenkama tribūna liekančią erdvę. Tai galimybė praplėsti arenos funkcionalumą (vasaros sezono metu Nemuno saloje vyksta ne vienas koncertas, galėtų vykti ir daugiau). Jūs teigiate, kad tokia funkcija abejotina. Atsakysiu taip - lygiai kaip virėja neturi valdyti valstybės, taip ir architektas neturi spręsti, kur, kada ir kaip organizuoti koncertą.

Pateiksiu palyginimą. Pas jus ateina užsakovas projektuotis namo. Tačiau jis dar yra ir pvz. skulptorius ir sako, kad jam be virtuvės, svetainės, miegamųjų ir garažo taip pat reikalinga ir atskira kūrybinė studija. Ką jūs darysite:
a) projektuosite gyvenamąjį namą su kūrybinėmis dirbtuvėmis.
b) pradėsite skulptoriui aiškinti "nu kam tau ta dirbtuvė? kiek tu tų skulptūrų nulipdai per metus? 1? 2? Davai gal tu lipdyk savo meną garaže, aš manau, kad tau dirbtuvė nafig nereikalinga".

3. Prasto oro argumentas yra, atleiskite, niekinis. Pasiūlykite uždrausti Pažaislio festivalį, nes vasarą gali lyti, ir netgi griaustinis griaudėti. Taip pat reikalaukite uždrausti dviračius, riedučius, vaikščiojimą pėsčiomis ir bėgiojimą, nes Lietuvoje chrienovas oras.

Teisingai padarykim apklausa gatvej, turguj, troleibuse, apklauskim bandeliu kepejus etc. ir priimkim sprendimus (taip pat sauniai kaip ir rinkimu metu). Velniop tie architektai, urbanistikos specialistai ir kiti. Jie juk papirkti, tycia stabdo is pavydo, nesupranta nieko, saugot cia kazka nori.. Ar ne? Duonos ir zaidimu, greiciau duokit arena ir nauju statybu! Slove regembaliui, padarys tvarka.

Nereikia taip visko suprimityvinti.
Tam, kad architektų tarybą būtų galima vadinti "ekspertų taryba", ją iš tiesų turėtų sudaryti pripažinti (pageidautina tarptautiniame lygyje) ir neturintys "interesų konfliktų" architektai ir urbanistai. Tai savo ruožtu reiškia, kad ją faktiškai turi sudaryti arba visiški teoretikai, arba vardan tarybos komercinės veiklos bent laikinai atsisakantys architektai. Kiek tokių Lietuvoje yra? Vienetai. Prof. Miškinis, Minkevičius, gal Bučas, Buivydas, dar vienas kitas ... Žodžiu arba reikia kviestis ekspertus iš užsienio (kas sunkiai tikėtina, nes vien žodis "prancūzas" atrodo kai kam kelia alergiją), arba toliau virti savose sultyse. O tas cecho uždarumas, elitiškumas, saviizoliacija ir yra viena Lietuvos architektūros problemų.

Ne per drasi kritika is ne specialisto?

Na per smarkiai pasakiau, atsiprašau, bet "altoriaus automobiliui" (daugiaaukščio garažo) statyba Nemuno salos krantinėje mano supratimu yra perlenkimas.

Gal dar Tamstai nevelu architektu tapt? Tikru profesionalu ir pastatyt kitus i vieta.

Gal ir gera mintis

Paskaicius tema gausoka tokio fanatisko pritarimo. Nedaug reikia, kad uzburt, pasirodo..

Matome architektų cecho atitrūkimą nuo visuomenės. Jūs laikote save elitu ir avangardu, bet su tokiu požiūriu greitai liksite tai pačiai visuomenei už nugaros

[npn]

O arenas kas nors už dyką stato? Gal kažkam nepatinka šita arena bet ji vistiek savo funkciją atliks, atliks labai gerai, kaip tu sakai, ir nepatinka labai aiškiai mažumai.

Prie ko cia "uz dyka", "ne uz dyka"? As sakiau, kad arena pagal si projekta funkcija atliks labai gerai? Galbut, duok Dieve jai bent funkcija normaliai atlikt, del to nesiginciju. Patogios VIP lozes, kas gali but geriau.
Monstras irgi funkcija atlikt gali, bet funkcija dar neviskas. Dziaukimes stambiaploksciais daugiabuciais jie irgi funkcija atlieka. Su jurta palyginus net labai gerai.

O tu ten nieko gero nematai, kad tokį klausimą iškėlei? Tada jau galbūt tamstos problema jo požiūris, ne kažko kito.

Nieko tokio gero, del ko reiktu taip liaupsint ir garbint kaip cia masiskai daroma. Trukumu ir problemu uztektinai.

Kas bendro tarp krepšinio arenos ir šešiolikaaukščio, išskyrus jų aukštingumą, kuris ir taip būtų skirtingas? Nereikia čia tokių palyginimų.

Paminejau vieta. Tas ir bendro. Nors ir ne laisves aleja, bet vieta tam paciame upes slenyje todel neturetu buti abejingai ziurima i aukstinguma. "Gaunasi koks gaunasi" taip negerai.

Abejotina funkcija? O gal tik tau abejotina funkcija? Manau tai iš esmės skiriasi.

Taip. Daugiau bedos nei naudos. Netik man. Mano nuomone aukojami geri dalykai del kuriu tai dabar kritikuojama del mazai reiksmingo dalyko, kurio nebuvimas problemu nesukeltu. Per mazai palankiu salygu tam, kad pasiteisintu. Pavirtimas ukiniu kiemu taip pat nebutu privalumas.
[/QUOTE]

Tai Regembalis kas? Bandelių kepėjas? Kodėl vienų architektų nuomonę laikai svarbesne už kitų?

Architektas nera = architektui. Tikiuosi, kad ne bandeliu kepejas, bet eilinis. Tad nereiktu keliaklupsciaut ir priimt to ka siulo kaip nerealaus gerio isdedant musiskius i suns dienas, o pastabas atmetant kaip nerimtas. O kazkokiem rytu europieciam prastumt kazka kazkaip sumesto, kuo maziau koreguojant galima be sazines grauzimo. Juolab, kad sekminga baigtis atrodo garantuota.
Ne specialistus lengva papirkt vaizdeliais, papsakojant kaip bus gerai ir panasiai..

[Aš]

Prie ko cia "uz dyka", "ne uz dyka"? As sakiau, kad arena pagal si projekta funkcija atliks labai gerai?

Akivaizdu nesupratai ką norėjau pasakyt

Patogios VIP lozes, kas gali but geriau.

Paaiškink man kas tame bloga. Čia prašymas.

Monstras irgi funkcija atlikt gali, bet funkcija dar neviskas. Dziaukimes stambiaploksciais daugiabuciais jie irgi funkcija atlieka. Su jurta palyginus net labai gerai.

Pasikartosiu, bet būk tu geras, baik lygint bet ką su bet kuo

Paminejau vieta. Tas ir bendro. Nors ir ne laisves aleja, bet vieta tam paciame upes slenyje todel neturetu buti abejingai ziurima i aukstinguma. "Gaunasi koks gaunasi" taip negerai.

Tai kas bendro tarp gyvenamojo daugiaaukščio ir arenos klausiu Kodėl lygini tokius dalykus ir taikai tai kaip argumentą?

Taip. Daugiau bedos nei naudos. Netik man. Mano nuomone aukojami geri dalykai del kuriu tai dabar kritikuojama del mazai reiksmingo dalyko, kurio nebuvimas problemu nesukeltu. Per mazai palankiu salygu tam, kad pasiteisintu. Pavirtimas ukiniu kiemu taip pat nebutu privalumas.

O kokios tau iš to bėdos? Išsipasakok. Naudingi dalykai.. man nėra nieko naudingesnio, kaip miesto simbolis (labai norėčiau, kad ji juo taptų) - mūsų krepšinio arena. Ir sakydamas "mažai reikšmingo dalyko, kurio nebuvimas problemų nesukeltų" tu tiesiog, atleisk man, nusišneki.

Architektas nera = architektui. Tikiuosi, kad ne bandeliu kepejas, bet eilinis. Tad nereiktu keliaklupsciaut ir priimt to ka siulo kaip nerealaus gerio isdedant musiskius i suns dienas, o pastabas atmetant kaip nerimtas. O kazkokiem rytu europieciam prastumt kazka kazkaip sumesto, kuo maziau koreguojant galima be sazines grauzimo. Juolab, kad sekminga baigtis atrodo garantuota.
Ne specialistus lengva papirkt vaizdeliais, papsakojant kaip bus gerai ir panasiai..

Žinoma, kad nelygu. Ir skirtumas nelygus į jo kritikų nenaudą. Eilinis... KAS TU TOKS, KAD TAIP SAKYTUM? Tu gal ne eilinis? Aš jau mačiau vieną lietuvišką projektą, antro nenoriu, galėjai žinoma savo versiją pateikt.


Ar tau lietuviškas projektas atrodė geresnis? Tiesiog atsakyk.

[npn]

100km tai šalia ar nelabai? Kol kas konkurentas vienintelis ir akivaizdus - "Siemens" arena. Mažesniems renginiams - Šiaulių, Panevėžio arenos, "Utenos" salė ... Žodžiu neimčiau tvirtinti, kad Kauno arenos statytojai ir operatoriai sąmoningai darys sau bloga.

Kad ir 100m aukscio ji butu pastatyta, kaip tai patiktu ar nepatiktu, bet jei jau stoves tai kogero vistiek butu lankoma. Tuo sau blogo jie nepadarys, bet ar geras poveikis butu miestui?

Aš tikrai neteigiu, kad Režembalio variantas yra idealus. Kaip minėjau - architektūroje nėra vienintelio galimo sprendimo. Tačiau man patinka, kad architektas atėjo su savo idėja ir ją drąsiai, nestenėdamas, vysto. Aišku geriau būtų, jei vėl vyktų architektūrinis konkursas. Na o bet tačiau ...

Taip, vieninteles tiesos nera, bet galima rast ir komporomisa, kad neigiamu dalyku butu kiek galima maziau. Kritika kuri buvo issakyta tikrai buvo logiska, jos buvo daug reiskia tikrai kazkas nera gerai. Neteigsi kogero, kad visi susitare. Kaip cia su tuo drasumu bus matyt. Dziugu jei megins kazka koreguot, o ne tyliai pateikt rastiskas isvadas ir vel stumt ta pati. Atejo su ledkalnio ideja.. kaip cia pasakius.. na bet del sito galima be galo gincytis, nesiplesiu.
Zinoma geriau butu jei vyktu ir ivyktu konkursas, nebutu vienintelis sis variantas.

Prisiminkime prieš dešimtmetį įvykusį Kauno sporto rūmų konkursą, kuriame nugalėjo E.Miliūno kolektyvas. Pasibaigus konkursui nemažai architektų išsakė priekaištų, kad nugalėjo ne architektūra, o sausas racionalumas. Iš tiesų tame konkurse buvo kur kas idomesnių ir labiau išieškotų pasiūlymų nei nugalėtojų žalia "bankė".

Del butinybes statyt kazka pritrenkiancio irgi galima gincytis begalo.. Daugeliui noretusi "kazko tokio" gimtajam mieste, bet ar tai pagal jegas ir galimybes. Tinkamai to neigyvendinus butu apgailetina. Jei racionalumas yra kokybiskas tai gal nera baubas.

Palyginimas aišku nei į tvorą nei į mietą, bet taip - aš manau, kad senamiesčio ir naujamiesčio riboje galėtų atsirasti vienas kitas šiuolaikinis aukštuminis statinys kuris papildytų miesto centrinės dalies panoramą. Beje Laisvės alėjos atnaujinimo konkurse kažkuris autorių kolektyvas būtent tą ir siūlė.

Bet reikia ir gerbt tai kas sukurta anksciau(daugelis aisku abejingai ziuri, dygsta abejotini statiniai, kur gal ir neturetu atsirast). Gal ir norisi tu aukstuminiu kaip ir pas kitus, bet ar tai budinga Kaunui. Sugadint lengvai galima ir labai ilgam. Pakankamai skeptiskai i tai ziuriu. Ar reikia pildyt ir butent tokiu turiniu.

Išskaidykime problemą į kelis atskirus punktus.

1. U forma tribūna pasirinkta tam, kad arenos gale būtų galima įrengti vidaus sceną. Tarkime, kad įrengiant stacionarias tribūnas O forma "iškąstoje" dalyje papildomai atsirastų koks 1000 vietų (skaičius iš lempos, bet nemanau, kad labai skirtųsi nuo realybės). Tai leistų nuimti kokias 3 viršutines tribūnų eiles išsaugant tą patį žiūrovų skaičių ir sutaupant kokį 1-1,5m arenos aukščio. Taigi pastatas būtų ne 40m (ar kiek ten projektuojama), o 38.5m aukščio. Skirtumas esminis? Nemanau.
O koncerto atveju būtų prarandama kokie 2-3000 sėdimų žiūrovų vietų. O tai jau šis tas.

Vėlgi primenu, kad skaičiai iš lempos, nes brėžinių neturiu, o nuotraukose neįžlibinu.

Nesinori ir man dabar speliot. Manyciau vietu daugiau, o ir eile ne 0.5m.

2. Lauko scena - tai galimybė išnaudoti po surenkama tribūna liekančią erdvę. Tai galimybė praplėsti arenos funkcionalumą (vasaros sezono metu Nemuno saloje vyksta ne vienas koncertas, galėtų vykti ir daugiau). Jūs teigiate, kad tokia funkcija abejotina. Atsakysiu taip - lygiai kaip virėja neturi valdyti valstybės, taip ir architektas neturi spręsti, kur, kada ir kaip organizuoti koncertą.

Neteko girdet "kas tinka viskam tas netinka niekam"? Bandant isspaust kuo daugiau naudos ir universalumo pamirstama esme.
Ar atrodo viskas OK scenai atsidurus tarp lauko ir vidaus ziurovu? Kuriem bus atsuktos koncertuojanciu nugaros?

Pateiksiu palyginimą. Pas jus ateina užsakovas projektuotis namo. Tačiau jis dar yra ir pvz. skulptorius ir sako, kad jam be virtuvės, svetainės, miegamųjų ir garažo taip pat reikalinga ir atskira kūrybinė studija. Ką jūs darysite:
a) projektuosite gyvenamąjį namą su kūrybinėmis dirbtuvėmis.
b) pradėsite skulptoriui aiškinti "nu kam tau ta dirbtuvė? kiek tu tų skulptūrų nulipdai per metus? 1? 2? Davai gal tu lipdyk savo meną garaže, aš manau, kad tau dirbtuvė nafig nereikalinga".

Ar siuo atveju reikalavimas scenai ir vartams buvo?

3. Prasto oro argumentas yra, atleiskite, niekinis. Pasiūlykite uždrausti Pažaislio festivalį, nes vasarą gali lyti, ir netgi griaustinis griaudėti. Taip pat reikalaukite uždrausti dviračius, riedučius, vaikščiojimą pėsčiomis ir bėgiojimą, nes Lietuvoje chrienovas oras.

I klimata, orus reikia ir butina atsizvelgti. Pasiules cia tai kas pvz priimtina ispanijai liktum gausiai nesuprastas del cia esanciu kitokiu salygu (gal vasara 2menesius ir tiks, bet kas is to). Na cia tik mano nuomone, gal tai butu itin populiaru, sekmingai naudojama gausiai vykstantiems renginiams ir tarkim lapkricio menesi.

Nereikia taip visko suprimityvinti.
Tam, kad architektų tarybą būtų galima vadinti "ekspertų taryba", ją iš tiesų turėtų sudaryti pripažinti (pageidautina tarptautiniame lygyje) ir neturintys "interesų konfliktų" architektai ir urbanistai. Tai savo ruožtu reiškia, kad ją faktiškai turi sudaryti arba visiški teoretikai, arba vardan tarybos komercinės veiklos bent laikinai atsisakantys architektai. Kiek tokių Lietuvoje yra? Vienetai. Prof. Miškinis, Minkevičius, gal Bučas, Buivydas, dar vienas kitas ... Žodžiu arba reikia kviestis ekspertus iš užsienio (kas sunkiai tikėtina, nes vien žodis "prancūzas" atrodo kai kam kelia alergiją), arba toliau virti savose sultyse. O tas cecho uždarumas, elitiškumas, saviizoliacija ir yra viena Lietuvos architektūros problemų.

Pritariu, bet bet kaip bebutu negalima sakyt, kad dabartine taryba tokia bloga ir jos nuomones nieko vertos, islauztos is pirsto, tik todel, kad projektuoja kazkoks prancuzas.

Na per smarkiai pasakiau, atsiprašau, bet "altoriaus automobiliui" (daugiaaukščio garažo) statyba Nemuno salos krantinėje mano supratimu yra perlenkimas.

Pritariu. Man tai nepatinka. Ir deja jau beveik yra. Bandyta is dalies gal miesta prie upes priartint bet, bet..

Gal ir gera mintis



Matome architektų cecho atitrūkimą nuo visuomenės. Jūs laikote save elitu ir avangardu, bet su tokiu požiūriu greitai liksite tai pačiai visuomenei už nugaros

As nelaikau, uz kitus nesneku. Pataikaut visuomenei nera gerai. Ar gerai kai klientas projektuoja architekto rankom?

[npn]

Akivaizdu nesupratai ką norėjau pasakyt

Paaiškink man kas tame bloga. Čia prašymas.

Atsakydamas i "O tu ten nieko gero nematai, kad tokį klausimą iškėlei?" Pasakiau ka matau gero. Patogios VIP lozes. Gerai? Gerai.

Pasikartosiu, bet būk tu geras, baik lygint bet ką su bet kuo



Tai kas bendro tarp gyvenamojo daugiaaukščio ir arenos klausiu Kodėl lygini tokius dalykus ir taikai tai kaip argumentą?

Vietoj "gyvenamasis daugiaaukstis" gali isistatyt betka kita, nors ir garaza. Esme, kad tam tikrose vietose ribojamas statiniu aukstis ir neturi atsirast kazkas ten kur negali but.

O kokios tau iš to bėdos? Išsipasakok. Naudingi dalykai.. man nėra nieko naudingesnio, kaip miesto simbolis (labai norėčiau, kad ji juo taptų) - mūsų krepšinio arena. Ir sakydamas "mažai reikšmingo dalyko, kurio nebuvimas problemų nesukeltų" tu tiesiog, atleisk man, nusišneki.

Man, asmeniskai, jokiu. Jei tau naudingas miesto simbolis dziaukis stumbru azuolyne. Mazai reiksminga dalyka ivardiju kaip vartus ir scenos atverimo isorei galimybe. Jei to nebutu nebutu dideles tragedijos, bet galbut to saskaita butu isspresti kiti svarbesni dalykai kaip turis ir panasiai.
Tokius kaip "nusisneki" gal pasilaikyk sau.

Žinoma, kad nelygu. Ir skirtumas nelygus į jo kritikų nenaudą. Eilinis... KAS TU TOKS, KAD TAIP SAKYTUM? Tu gal ne eilinis? Aš jau mačiau vieną lietuvišką projektą, antro nenoriu, galėjai žinoma savo versiją pateikt.

Jautiesi asmeniskai isizeides kad taip ji pavadinau? Atsiprasau. Nesinervink(tyliai pagalvok, o kas tu toks, kad vietinius kritikuoji?)
Taip eilinis, tokio lygio yra nevienas ir ne du. Saves as cia nekisu ir neketinu lygint tad nekisk ir tu. O savo nuomone pasakyt galiu ir tam nebutina buti pasaulio architektu. Pasidomek jo, be abejones garsia pasaulyje praeitim, begale sekmingu objektu. .

Ar tau lietuviškas projektas atrodė geresnis? Tiesiog atsakyk.

Tiesiog atsakau. Taip geresnis. Ne idealu, bet geriau.


Tiek to baigiu gincus. Perauga i painiava, nera laiko knaisiot kas nuo kur ir is kur. Nori savo ausiai mielu pritarianciu nuomoniu ju ir klausyk netrukdomas.

[Aš]

Kad ir 100m aukscio ji butu pastatyta, kaip tai patiktu ar nepatiktu, bet jei jau stoves tai kogero vistiek butu lankoma. Tuo sau blogo jie nepadarys, bet ar geras poveikis butu miestui?

Miestui būtų geras poveikis, atgaivintų miesto centrą, suteiktų paspirtų aplinkinėms teritorijoms vystytis (tai jau vyksta). Čia dėl pačios arenos statybos. Kas liečia dydį, tai krepšinis daug kur yra vienas iš Lietuvos ir Kauno simbolių, būtų simbolišką ir areną Kauno širdį turėt ir tai, kad ji taptų tam tikru akcentu. Todėl nesinori turėt menkos "statinaitės" su minimalistiniu įgyvendinimu. Čia mano toks požiūris.

Bet reikia ir gerbt tai kas sukurta anksciau(daugelis aisku abejingai ziuri, dygsta abejotini statiniai, kur gal ir neturetu atsirast). Gal ir norisi tu aukstuminiu kaip ir pas kitus, bet ar tai budinga Kaunui. Sugadint lengvai galima ir labai ilgam. Pakankamai skeptiskai i tai ziuriu. Ar reikia pildyt ir butent tokiu turiniu.

Tai nebūdinga Kaunui, Kaunui ilgainiui taps būdingas kaimiškumas. Ir pas mus neįmanoma modernių pastatų priderint prie aplinkos, nes nėra prie ko derint. Čia žinoma hiperbolizuotos frazės, na bet mintis aiški.

Neteko girdet "kas tinka viskam tas netinka niekam"? Bandant isspaust kuo daugiau naudos ir universalumo pamirstama esme.
Ar atrodo viskas OK scenai atsidurus tarp lauko ir vidaus ziurovu? Kuriem bus atsuktos koncertuojanciu nugaros?

Tau teko turbūt matyt įvairius garsius apdovanojimų pasaulinio lygio šou ir t.t. Matei kaip ten scenos būna apsuptos žiūrovų iš visų pusių? Na tai juk veido jie iš visų pusių irgi neturi. Čia liuks variantas su tuo vaizdu į senamiestį ir vaizdu iš lauko.

I klimata, orus reikia ir butina atsizvelgti. Pasiules cia tai kas pvz priimtina ispanijai liktum gausiai nesuprastas del cia esanciu kitokiu salygu (gal vasara 2menesius ir tiks, bet kas is to). Na cia tik mano nuomone, gal tai butu itin populiaru, sekmingai naudojama gausiai vykstantiems renginiams ir tarkim lapkricio menesi.

Taip tu čia teisus, mano manymu. Į klimatą reikia atsižvelgti, bet jis nebus tiek lemiantis faktorius, kiek tu įsivaizduoji. Gal žinai toj pačioj Nemuno saloj vykdavo Music Slam koncertai.. Tai ten per tragiškus orus būdavo minios žmonių, tame tarpe ir aš šaldavau

As nelaikau, uz kitus nesneku. Pataikaut visuomenei nera gerai. Ar gerai kai klientas projektuoja architekto rankom?

Iš dalies taip. Padarys kaip sau gerai Na žinoma būtų naivu tikėtis gerumo priepuolių, bet tai juk nėra jam argumentas ir daryt blogai, ar ne?

Atsakydamas i "O tu ten nieko gero nematai, kad tokį klausimą iškėlei?" Pasakiau ka matau gero. Patogios VIP lozes. Gerai? Gerai.

Ar tai viskas? Pamąstyk gerai Aš taip pat aklai nesakau, kad arena be priekaištų, bet lygindamas minusus su pliusas, manau, kad ji yra puiki.

Vietoj "gyvenamasis daugiaaukstis" gali isistatyt betka kita, nors ir garaza. Esme, kad tam tikrose vietose ribojamas statiniu aukstis ir neturi atsirast kazkas ten kur negali but.

O aš sakau, kad garažas, daugiaaukštis gyvenamasis pastatas ir arena yra trys nelygintini dalykai ir jų lyginimas negali būt naudojamas kaip argumentas. Kodėl verti mane kartotis? Tegu arena būna tos Nemuno salos akcentas, aš to noriu. Tegu einant Laisvės alėja išnyra jos kontūrai ir pasirodo visu gražumu, o ne kaip kokios bačkelės pastatytos, kad tik niekam neužkliūtų.

Jautiesi asmeniskai isizeides kad taip ji pavadinau? Atsiprasau. Nesinervink(tyliai pagalvok, o kas tu toks, kad vietinius kritikuoji?)
Taip eilinis, tokio lygio yra nevienas ir ne du. Saves as cia nekisu ir neketinu lygint tad nekisk ir tu. O savo nuomone pasakyt galiu ir tam nebutina buti pasaulio architektu. Pasidomek jo, be abejones garsia pasaulyje praeitim, begale sekmingu objektu. .

Asmeniškai man įsižeisti nėra reikalo, aš vietinių nuomonę kritikuoju, bet be tokių pareiškimų kaip tavo, juk tame yra skirtumas, kad jie yra eiliniai. Tokių kaip Regembalis ne vienas ir ne du, bet mūsiškių šutvei dar keletas šviesmečių iki tokių.

Tiesiog atsakau. Taip geresnis. Ne idealu, bet geriau.

Na tai geriau turėt "bačkutę" eilinę areną? Man ne. Man geriau, kad miestas išsiskirtų, turėtų kažką savito.

Tokius kaip "nusisneki" gal pasilaikyk sau.

Taip turėjau susivaldyt, nepavyko. Opi ir svarbi tema, pavadinkim taip Dovanok dėl šito.

[Tommys]

Nesimiega vyram...

[mindo2a]

grybų karas, ne daugiau nes nei vienas savo tiesos taip ir ne įrodis

[liutass]

Prancūzų architektai taiso rūmų projektą

Laimutis Genys
LS korespondentas
2006-12-01

Miesto politikai, architektūros ir urbanistikos specialistai nepraranda vilties, kad iki šių metų pabaigos bus priimti konkretesni sprendimai dėl sporto ir pramogų arenos Nemuno saloje projekto ir statybos darbų.

Po lapkričio viduryje vykusio arenos projekto pristatymo architektų taryboms ir ekspertų komisijoms būta daug pesimizmo, nes Lietuvos architektai buvo negailestingi prancūzų architekto Michelio Regenbalio projektui.

Projekto kritikai nepritarė pateiktam projektui ir pareikalavo jį pataisyti bei vėl parodyti mūsų architektams po mėnesio.

Urbanistikos skyriaus vedėjo Nerijaus Valatkevičiaus teigimu, šiuo metu Kauno architektai pasiūlė prancūzams susitikti jiems priimtinu laiku – nuo gruodžio 5 iki 20 dienos ir atsakyti į su projektu susijusius klausimus bei pristatyti pataisytą projektą.

„Savo ruožtu administracijos direktoriaus pareigas einantis Robertas Stanionis nusiuntė prancūzų projektuotojams raštą, kuriuo prašė rengiamą arenos projektą pritaikyti prie jau parengtų Nemuno salos teritorijos infrastruktūros sprendinių“, – sakė N.Valatkevičius.

Atsakius į architektų ir valdininkų klausimus, bus taisomas detalusis planas, kurį ketinama svarstyti gruodžio 21 dieną vyksiančiame tarybos posėdyje.

„Jei politikai pritars pataisoms, manau, jog bus galima tikėti sėkmingos projekto pradžios“, – sakė N.Valatkevičius.

Laikinoji sostinė

[daktaras]

Jei politikai pritars

tegu tik pabando nepritarti

[daktaras]

pačio regembalio interviu kauno dienai

http://www.kaunodiena.lt/lt/?id=6&aid=43068

[Tomas]

Pagaliau prisiruošiau pratęsti diskusiją

Kad ir 100m aukscio ji butu pastatyta, kaip tai patiktu ar nepatiktu, bet jei jau stoves tai kogero vistiek butu lankoma. Tuo sau blogo jie nepadarys, bet ar geras poveikis butu miestui?

O kodėl ne 300m?

Kažkodėl neįžiūriu kuo 40m aukščio universalios arenos daroma žala miestui yra didesnė nei 30m, ar 35m. Tiesa sakant aš apskritai nematau kuo arena kenkia miestui.

Taip, vieninteles tiesos nera, bet galima rast ir komporomisa, kad neigiamu dalyku butu kiek galima maziau. Kritika kuri buvo issakyta tikrai buvo logiska, jos buvo daug reiskia tikrai kazkas nera gerai. Neteigsi kogero, kad visi susitare. Kaip cia su tuo drasumu bus matyt. Dziugu jei megins kazka koreguot, o ne tyliai pateikt rastiskas isvadas ir vel stumt ta pati.

Kiek pamenu pagrindinės pastabos buvo tokios:
1. Arena per aukšta.Kiek suprantu fundamentalaus rodiklio - Prisikėlimo bažnyčios aukščio arena neviršija Toliau galima ginčytis iki nukritimo, koks aukštis leistinas. 10m, 20m, 30m, 40m... Visi aukščiai rastų argumentų už ir prieš. Pvz. planuojamas aukštis maždaug atitinka Nemuno slėnio gylį. Tai reiškia, kad arenos viršus nekyšos kaip baltas brukšnys miesto panoramoje ir nekonkuruos su įprastinėmis dominantėmis. Kita vertus leidžiantis nuo šlaitų į Nemuno slėnį neteks spoksoti į pastato stogo dangą, ko neišvengtume jei arena būtų gerokai žemesnė.
2. Įėjimas atsuktas ne į tą pusę. Man šis sprendimas iš pradžių atrodė keistokas, kol nepamačiau numatomos lauko scenos. Taigi apsukus areną priešingu galu prarastume galimybę rengti lauko koncertus, o pagrindinio iėjimo atsiradimas 100m arčiau „centro“ vargu ar ką iš principo keičia. Be to ties Karmelitų bažnyčia formuojama nauja visuomeninė ervė - aikštė, kuri susijungs su Arenos esplanada.
3. Arenos tūris apskritai per didelis. Arena statoma izoliuotai nuo Naujamiesčio pastatų todėl ir jos tūrį reikia lyginti ne su esamais pastatais (arena didesnė už Respublikos viešbutį), o su visu Nemuno slėniu. Tada ir pamatome, kad tas tūris ne toks jau didelis.
4. Visa kita iš esmės patinka/nepatinka lygio šnekos.

Aš manau, kad pastato architektūra yra autorinis darbas ir sprendimus priima architektas pagal savo suvokimą, kompetenciją, viziją ir t.t. Nuomonė iš šalies gerai, bet autorius neprivalo aklai vykdyti visų nurodymų. Galų gale tai profesinė atsakomybė.

Atejo su ledkalnio ideja.. kaip cia pasakius.. na bet del sito galima be galo gincytis, nesiplesiu.
Zinoma geriau butu jei vyktu ir ivyktu konkursas, nebutu vienintelis sis variantas.

Taigi. Vėl atsiremiame į tai, kad prasideda „man patinka/nepatinka“ lygio argumentai, kurie yra niekiniai.

Del butinybes statyt kazka pritrenkiancio irgi galima gincytis begalo.. Daugeliui noretusi "kazko tokio" gimtajam mieste, bet ar tai pagal jegas ir galimybes. Tinkamai to neigyvendinus butu apgailetina. Jei racionalumas yra kokybiskas tai gal nera baubas.

Mes ne tokie, mes per maži, mums negalima. Kur jau ten mums 40m aukščio balti ledkalniai, mums užteks ir 30m aukščio pilkos skarbonkės, gal niekas nepastebės koks tai šlamštas ir nieko nesakys ...

Jei jums norisi toliau kapstytis tame lietuviškam purve, tai kapstykitės. Bet nesipainiokite po kojomis tiems, kurie eina aukštai iškelta galva.

Bet reikia ir gerbt tai kas sukurta anksciau(daugelis aisku abejingai ziuri, dygsta abejotini statiniai, kur gal ir neturetu atsirast). Gal ir norisi tu aukstuminiu kaip ir pas kitus, bet ar tai budinga Kaunui. Sugadint lengvai galima ir labai ilgam. Pakankamai skeptiskai i tai ziuriu. Ar reikia pildyt ir butent tokiu turiniu.

Taip, kol užsakovo/architekto/statybininko trio nepriaugo iki „vakarietiško“ lygio reikia būti atsargiems. Bet planuoti reikia pradėti jau dabar.

Nesinori ir man dabar speliot. Manyciau vietu daugiau, o ir eile ne 0.5m.

Na aš „primečiau“ , kad viršutinėje tribūnoje telpa 5000 žiūrovų, o grubiai 1/5 jos iškąsta, taigi ~1000 vietų. Toje tribūnoje yra berods 13 eilių t.y. ~4-500 žmonių eilėje. Taigi nemanau, kad pavyktų nužeminti daugiau kaip 3-4 eilėm. O tai arenos auk,tingumo „problemos“ tikrai neišspręstų.

Neteko girdet "kas tinka viskam tas netinka niekam"? Bandant isspaust kuo daugiau naudos ir universalumo pamirstama esme.

Kas yra esmė? Krepšinio salė?

O paskui dar atskirai statykim rankinio, ledo ritulio, bokso, gimnastikos, pop muzikos, klasikinės muzikos, džiazo, roko sales?

Ar atrodo viskas OK scenai atsidurus tarp lauko ir vidaus ziurovu? Kuriem bus atsuktos koncertuojanciu nugaros?

Kažkodėl neprieteliai įsikando kaip neigiamą pavyzdį šį vieną (iš kažkeliolikos) arenos tranformavimo variantų. Aš kaip neišmanantis renginių organizvimo subtilybių tikrai netvirtinsiu, kad tai nesamonė, ir kitiems siūlyčiau to nedaryti.

Aš į visą tą reikalą žiūriu paprastai. Yra galimybė įrengti sceną viduje ir įrangti sceną lauke. Atsisakyti tokios galimybės vien dėl to, kad kažkas mano, kad to nereikia yra neprotinga.

Ar siuo atveju reikalavimas scenai ir vartams buvo?

Į šį klausimą galėtų atsakyti SMG Europe ar Bouygues. Galiu tik spėti, kad lauko scena projekte atsirado ne iš oro.

I klimata, orus reikia ir butina atsizvelgti. Pasiules cia tai kas pvz priimtina ispanijai liktum gausiai nesuprastas del cia esanciu kitokiu salygu (gal vasara 2menesius ir tiks, bet kas is to). Na cia tik mano nuomone, gal tai butu itin populiaru, sekmingai naudojama gausiai vykstantiems renginiams ir tarkim lapkricio menesi.

Čia yra visiška demagogija, kurios neverta net komentuoti. Savo nuomonę jau išsakiau anksčiau.

As nelaikau, uz kitus nesneku. Pataikaut visuomenei nera gerai. Ar gerai kai klientas projektuoja architekto rankom?

Taip gali atsitikti, kai architektas neišmano projektuojamo objekto specifikos ir vietoje to, kad kūrybiškai realizuotų kompetetingo užsakovo programą ima įrodinėti, kad „taip nesidaro“. Tada projektuoti būna priverstas pats užsakovas, o architektui paliekama tik braižytojo/derintojo funkcija.

[Vidma]

Čia truputi jau pasenusi informaija, bet atrodo kad dar nesikartoja

Kauno arena sulaukė renginių operatoriaus
http://www.info.lt/index.php?page=na...jiena&id=90665
[2006-11-30]

Prie prancūzų ir Kauno "Žalgirio" klubo sudaryto konsorciumo prisijungė JAV registruotos kompanijos SMG Europos padalinys

Kauno "Žalgirio" klubas kartu su Prancūzijos kompanija "Bouygues Batiment International" vakar paskelbė, kad pasirašytas memorandumas su Nemuno saloje planuojamos statyti arenos renginių operatoriumi. Juo tapo tarptautinė kompanija "SMG Europe".

Dar gegužę pastarosios kompanijos atstovai susitiko su Kauno vadovais, tačiau vėliau apie konkrečius susitarimus kalbėta nebuvo.

Dalyvavo rengiant projektą

SMG dirba didžiausiose Europos ir Šiaurės Amerikos arenose, tad šios kompanijos noras tapti Kauno arenos operatoriumi yra mūsų projekto įvertinimas.

Manome, jog tarptautinės kompanijos patirtis bei galimybės užtikrins Kauno arenoje aukščiausią renginių bei žiūrovų aptarnavimo kokybę", - sakė Kauno "Žalgirio" krepšinio klubo viceprezidentas Gediminas Navikauskas.

Iki šiol prancūzai ir "Žalgirio" atstovai viešai neįvardijo operatoriaus. Tiesiog buvo užsiminta, kad vyksta derybos. Vakar patvirtinta, kad atsižvelgiant į SMG atstovų rekomendacijas buvo pakoreguotas ir Nemuno salos arenos projektas.

"Patobulintas arenos interjeras. Sutrumpinti artistų išėjimai į sceną, saugumo sumetimais projektuotojai turėjo atsisakyti įvairių kampų, siaurų praėjimų. Buvo skaičiuojamas net laiptų pakopų aukštis, jų skaičius. Visa tai daryta tam, kad žiūrovai Kauno arenoje jaustųsi maksimaliai komfortiškai", - teigė G.Navikauskas.

Dirba įvairiose šalyse

1977 metais JAV įsteigta bendrovė SMG šiuo metu valdo 184 sporto ir renginių arenas, stadionus, konferencijų ir parodų centrus Šiaurės Amerikoje bei Europoje. Juose kasmet apsilanko apie 50 milijonų žmonių. Europoje ši kompanija dirba 8 arenose. Ji valdo didžiausią Senajame žemyne uždarą areną "Manchester Evening News Arena", talpinančią 20 tūkstančių žiūrovų. Didžiojoje Britanijoje "SMG Europe" taip pat yra "Bridgewater Hall" (Mančesteris), "Metro Radio Arena" (Niukastlis), "The Journal Tyne Theatre" (Niukastlis) ir "Odyssey Arena" (Belfastas) operatorius.

Besiplečianti kompanija dirba Vokietijoje ir Norvegijoje.

Verslo planas baigiamas rengti

"Apie memorandumo su operatoriumi projektą girdime jau seniai. Dabar galime tik pasidžiaugti, kad jis pagaliau pasirašytas. Kiek teko girdėti iš prancūzų, "SMG" šiek tiek nerimą kėlė Kauno valdžioje kilę ginčai. Jie baiminosi, kad net pasirašę sutartį vėliau gali būti išeliminuoti", - teigė Kauno sporto rūmų koordinatorius Kęstutis Kriščiūnas. Jo teigimu, pasirašę sutartį su operatoriumi, artimiausiu metu prancūzai turėtų pateikti ir verslo planą. "Šis memorandumas reiškia, kad konsorciumo dalyviai jau baigė skaičiuoti, kiek arenoje planuojama surengti koncertų, kiek varžybų. Nuo to priklausys ir koncesijos mokestis. Savivaldybei ypač svarbu, kad arena nebūtų nuostolinga. Tam ir reikalingas tarptautinis operatorius", - tvirtino K.Kriščiūnas. Vakar į Lietuvą atskrido Prancūzijos kompanijos derybininkai, kurie šiandien žada toliau derinti koncesijos sutarties nuostatas.

Pagal grafiką sporto rūmų statyba Nemuno saloje turėtų prasidėti kitais metais.

Arūnas Andriuškevičius

Dienraštis "Kauno diena"

[D.C.]

Nežinau,ar Kauno sporto rūmų pastatas yra per aukštas,ar jis tinka toje vietoje(nesu gerai susipažinęs su realia situacija),bet iš pateiktų maketo nuotraukų ir vizualizacijų pastatas atrodo tikrai įdomus ir intriguojantis (ypač pirmosiose vizualizacijose) .Sėkmės kauniečiams įgyvendinant savo ilgametę svajonę.

[somis]

iš principo dėl daugelių dalykų mano nuomonė sutampa su Tomo nuomone
išskyrus čia kažkuriame jo komentare, dėl npn pasiūlymo jam tapti architektu. Manau, kad jei jis taptų arvhitektu - pradėtų nieko kito neveikti. o jei neturėtų darbo, tada, galbūt, irgi pradėtų kritikuoti panačius projektus - kitaip jo visai niekas neišgirstų

o tas straipsnis apie renginių organizatorių- jau buvo.

[Marčiukas]

Gal maziau kalbu, daugiau darbu?

[daktaras]

/\ o kaip tau atrodo, kas vyksta?